壹点灵shanghai心理咨询专家 徐明

如何应用生生不息催眠——采访世界催眠大师吉利根博士

受邀采访：

斯坦福大学心理学博士，美国催眠界终身成就奖获得者，艾瑞克森学派领军人物。

亚布力观点：吉利根先生，您好！我是中国企业家论坛《亚布力观点》杂志的主笔。您如何向企业家读者说明什么是“催眠”？

企业家需要有潜意识的洞见

斯蒂芬·吉利根：如果商业的成功完全依靠管理，则不会有新的创造，也没有能力去超越公司现在的状态。所以稍有觉察的人，就会发现如果只靠管理的话，那等于是自毁公司前程。所以，为了能够有成功的希望，人们就会去慢慢地去转化、蜕变这个系统，无论是公司、个人、互动团队，或是一个集团。在原来的生意没有太大起色的时候，我们需要蜕变或转化，我们会把注意力放在另外一种方式上学习。人们潜意识里的洞见能力，能够告诉我们在工作要探索中什么时候该怎样做，然后怎样转到另一种方式；让我们看到怎么做能够有控制的流动、更有序的创造力；并且让我们看到是否完成了这个循环的过程，在完成这个过程之后，把所有东西自然地变成管理。所以我们意识的互动是工作中非常关键的因素。

催眠如果体现的是自然的、很强烈的学习过程，被催眠者就能够去快速学习，可以更有效果地去发现他们的目标。当然，一般人提到催眠这个词，他们第一反应，跟我们刚才所说的完全不同。所以要看在什么时候会有催眠这个词，因为有些境况会更容易造成误会。比如我们正在做的催眠营叫“生生不息”，我们把生生不息这种催眠的源头应用在课程中，但是从不同的境况中去了解和应用它，它会在某一些情况和某些角度中更适用，让人创造性的去学习，意识到自己有不同的意识层面。也许从商业角度来说，可能是更简单有效的提升方式。我们有自己的管理头脑和洞见，让人在关键时刻发现，工作比较有效率和条理，这比较有效果，也非常关键。

亚布力观点：中国有佛、有道、有截拳道等一系列心法。听您所说的催眠跟中国古老的心法有非常深的关系。中国企业家都非常忙，他们为什么还要学习催眠，而不是学习传统心法？过去他们太过强调发展和转型，心情浮躁，需要沉静下来。能够使自己静下来的方法各种各样。您学过合气道，并从中悟出很深的道理，在道中求术。那催眠和其他传统心法有什么区别？

企业家要学会放松，享受工作

斯蒂芬·吉利根：催眠是会受到各方的影响。我是接受过训练的心理治疗师，像您说的那些中国传统心法，对我有很多影响。我练了27年的武术，但是我还受到其他方面的影响，比如有创造力的艺术，也许我们开始利用创造力受到规律约束的流动，让那些不同的东西都有他们共同的地方。对此，在心理学上有很多研究，比如那些做专业表演的人，因为很努力的工作，他们很忙，时间不够，到最后唯一的收获就是很忙，很努力的忙，忙的意义就来自于是否有结果。你可以很专业的创造某个东西，在工作时我们最大的担心就是如何管理自己，或是我们做的工作是否真的可以创造很了不起的东西。为了能够做到这点，你不只是需要努力或放松，你还要再学习一些东西。比如说，可以有创造力的玩耍，让你能够享受工作。

我曾提过沃伦·巴菲特的故事，他把大部分钱捐出之后，有人采访时问他是否打算退休。他说：“为什么要退休？我正在做我最爱做的，我离我的办公室不远，每天早晨我是走路去工作，走路上班让我特别高兴，很期待地去享受每一天。”所以，很多东西是可以整合的，会让人更专业地去发挥。我们所做的工作可以训练自己的状态，保持在很高的水平上，享受你所做的工作，可以高质量完成工作，并进行高质量的发挥和创造。那就会得到更好的结果，也许你可以像沃伦·巴菲特那样坐在那儿吹口哨。

亚布力观点：在您的课上，您从不同的层面，说到催眠跟中国的佛教修炼和中国的道之间有更深层次的链接。中国的一线企业家生活在中国土壤上，他们对于中国的国学也有非常多的了解，我还是希望您能再深入的从根本上解释一下，催眠与中国的佛、道的内关修炼之间有怎样的统一。

不要执着于某个问题，让“气”流动

斯蒂芬·吉利根：这是很大的一个问题，很抱歉我无法给您一个完整的回答。但我可以这样说，在我们所说的生生不息催眠的源头里，有意识的三个层面：第一个是我们身体的，当我们进入催眠时，我们能意识到自己的心智和头脑，这与焦虑、担心和控制的意识不同，而与您所说那些佛、道的修炼相同，所以要让我们的身体进入到这个“柔软的中心”。

生生不息催眠的第二个层面是一种绝对的觉察，如果我们静静的坐在那里，不代表我不理你或不看你。在武术中，要求我们的意识和头脑不能停止运转，这是一个最基本的练习，不要攻击自己的头脑，不要执着于某个问题，这是我们“生生不息”催眠做的第二个练习。我们要慢慢地敞开这个场域，这样你就不会执著于某些问题，跟着那些问题而让自己继续很忙。很多人不能完全理解“忙”和“很有效果的忙”，其实在忙的时候，我们更多的是在消耗自己的能量和创造力。如果我们只是忙而已，那会继续重复我们的旧模式。佛教说的源头的心是空和发光的。当我们去探索并遇到一些情况时，我们同时可以观察正在发生什么，但更重要的背景是我们保持场域的敞开，保证意识和头脑是自由的，这样我们可以保持清醒，做一些更好的决定。这就是我们工作中所说的场域。

生生不息的第一个层次是我们身体的意识和我们柔软的中心。第二个是我所说场域的意思，敞开的观察，让自己不去执著于某个问题。第三个是神智、认知，我们要让它有一种创造力，还可以跟着所有存在的东西，做一些有创造力的行动。我在合气道中比较注重训练这一点，和谐跟着气，让自己有最高的创造力的效果。这也是道家中很关键的概念，让你的行动在气里面。

不要克服问题，而是把问题看成一个机会

斯蒂芬·吉利根：催眠要做的是，摆脱遇到问题时的缩头缩尾、对抗和逃避，让我们可以更有效果的、有创造力的跟着问题，把问题看成一个机会。也许这个概念刚开始你是比较难接受，在这方面，我的心理学老师艾瑞克森是一个天才，他会找很难搞的案例，然后不断地让大家看到，我们是如何不依靠逃避、对抗，并且很成功的面对和克服一些问题的。比如，有一个精神病人，他认为自己是耶稣，艾瑞克森问他：你是耶稣吗？他说是的。艾瑞克森说：如果你是耶稣的话，你就是木工。病人说：当然，我们都知道耶稣是木工。艾瑞克森说：“这样的话，你正好是我需要的那个人，医院正在盖房子，他们需要一些比较好的木工。你是否介意去帮他们？”所以“耶稣”去了那个地方，每天都很努力的工作。过了一段时间，所有的工人都接受他了。后来因为他太努力工作，他会忘记自己是耶稣。

我希望大家能听出这个道理，并且有创造力地吸收、接收一个看起来是有问题的陌生人的信息，应用自己的力量和模式去发挥和发现积极正向的目标。而且这不只是短期的效果，更关键的是它有长期的价值。如果你非常对抗地去克服问题，你会消耗很多能量、创造很多敌人，因为你没有创造和谐。我们都需要别人帮助，在可能的情况下，我们希望每个共同工作的人都变成自己的朋友，而不是变成对抗我们的敌人。这就是在认知层面，它们都是流动的不同版本，要用我们身体的智慧去了解流动的状态，很多人都知道这非常关键，感受对方不是通过距离远近，而是去感受到这个气，可以让场域敞开，能够不浪费能量的解决问题。但是要看这两种人或事物如何能在一起，而且在合成在一起的时候给他一个好的方向。另外，我们和自己的关系也非常关键，比如我们和家庭、工作的关系，结合好的话，就能让我们拥有更好的领导力，更健康的生活。

希望那些拥有领导力的人，能够做到我刚才说的那三个层次，并且找到结合点。我不是在推广自己的东西，因为它不是唯一的真理，但我认为这对于人们是有帮助的。

亚布力观点：我们有这种切身的感受。当听您讲课时，我在想，如果把这种长期的智慧推介到有影响力的领导群体中间去，那么会对他们企业的员工，会对整个中国，甚至对世界都有很多正向积极的影响。我还有三个问题：1、我很好奇，您是如何成为现在这样的催眠大师？在您少年时或成长中经历了什么故事，让您达到如今的境界？2、作为您刚才提到的智慧上有根的领导者，都有哪些品质属性能够组成现实世界有影响力的、智慧上有根的领导者？3、我相信您对中国人有很深的了解，对于中国的领导者，不管是企业还是政府机关的领导者，您有什么建议？

如果你只对物质满足，无法做一个好领导

斯蒂芬·吉利根：你问了一些有难度的问题。

关于我自己的成长，我能说的是，任何人想要过一个有意义的生活，他需要去感受到自己最深的热情是什么，然后要跟着自己的承诺去做。我认为这是我们最后能够得到快乐的唯一希望，你要跟着自己最快乐的状态。也许有人对此有误解，会认为是什么东西感觉很好，就跟着它走，在西方国家可以明显看到这种误解，也许中国会往这个方向走，因为现在都是以物质为中心。人们会无法区分心灵上的快乐和当下的小快乐，认为物质上的都是好东西。比如，我有一辆非常漂亮的宝马车，在加州有个非常好的房子，我非常感恩能享受这些。我知道，这不是真正的快乐。可是，物质经常会让我们迷失，我们很容易被权位和权利所吸引，经常会想如果自己有那种权位和权利，就会有更多钱、更多宝马车和更多房子。所有体验过这种状态的人，都知道这是一种强烈的“毒品”，永远不够。如果你认为它会带给你快乐，你慢慢会对这些感兴趣，那你就无法做一个好的领导。

作为美国人，像盖茨或者巴菲特，他们会问自己：我如何运用我的成功去创造一个更美好的世界？因为在去世的那天，或在多年后回头看，在你生命中为人类提供了一些帮助，那这个生命是有意义的。若想变成一个领导者，你需要有很大的雄心。有雄心是很好的事，特别是年轻人，我非常希望年轻人有雄心壮志。为了能够让他们变成真正的领导，我们需要认可这个雄心。而我们也要知道真正的成功来自于“我可以给这个世界多少”，但人们很难去看到这一点。所以我们希望好的领导可以看到这点。

我们“生生不息”的催眠和教练稍微有些不同。教练被训练过，害怕一些负面的感觉，只要关注好的东西和资源。但曾与我一起工作过一线的商界人士，除了那些积极正向的东西之外，他们会感到非常孤单，因为没有人去与他们分享。你的主要目的是为了美好未来，但你应该运用自己的成功，疗愈那些创伤，这样你就可以变成一个完整的领导。我希望能尽微薄之力帮助别人成为这样的人。也就是说，在寻找成功的同时，我们不用逃避一些负面的东西。

我并不是很了解现在中国的情况，我只是通过阅读了解，另外，我有一位中国妻子，所以中国也是我第二个家，平均每年会在中国度过两到三个月。我现在55岁了，我会去全球各个地方，我看到在中国发生的那些事情，有些从来没有在世界其他地方看到过，非常令我震撼。我们的课程能感知到中国人有一个非常光明的未来，但我也会看到贫富差距越来越大，我担心中国能否克服这个问题。在某种程度上，包括领导的内心也需要面对这些问题。你能否将你的力量、雄心和你的孤单相合，或与你内在很匮乏的地方相合，也许在这种相合的过程中可以克服种种问题。也就是说，如果你的内在认为这是有可能的，然后在外在的世界去行动，就会形成一个可能性的空间，这就会允许你有希望成为好领导。可以享受宝马车、好房子，同时享受这种相合，以及爱的文化。这也许是一线领导者最需要的。不知道我的回答是否令你满意。

亚布力观点：最后，请您再送给我们的读者几句话。

斯蒂芬·吉利根：我最重要的老师是艾瑞克森，我已经跟你分享了他一生中的很多挑战。他一直以来教育他的病人：生命是短暂的，生命是为了被享受。人生中你会遇到很多问题和麻烦，你无法改变这个事实。每个人的生命和生活都会遇到问题和困难，但是最重要的是，你可以享受生活，享受生命。我们努力工作的目的是能够让我们享受生命。就像沃伦·巴菲特说的：你要确定你能够一边吹着口哨一边走路去工作。只有这样才划得来。所以我们要克服问题，不要太执著于那些太戏剧性的东西。“生命是短暂的，生命是被用来享受的”。

亚布力观点：这是一个非常美好的礼物。谢谢！

（我是上海心理咨询师，擅长亲子关系，情绪压力，抑郁与强迫，拖延症，恋爱与婚姻问题等的咨询。）